שגרירי ישראל בספרד והודו, אלון בר ואלון אושפיז אשר התראיינו לתוכנית מה בוער עם רינו צרור , העלו פרטים על שתי תופעות מדאיגות, המעידות על מצבו הקשה של משרד החוץ.

רינו צרור : שלום. שעה שנייה של מה בוער, ואנחנו פותחים אותה מייד עם מה שנדמה בעינינו כהתרסקות משרד החוץ לפחות מן הבחינה הכלכלית. אילאיל שחר כתבתנו המדינית, בוקר טוב.

אילאיל שחר : בוקר טוב רינו, בשבוע שעבר דיברנו על התקציב הדל של הנציגויות הישראליות ברחבי העולם, היום אנחנו רוצים להפנות את הזרקור על תופעה נוספת במשרד החוץ, לא פחות מדאיגה, 30 אחוזים מהצעירים שמתגייסים לקורס הצוערים מדי שנתיים בערך בכל פעם שנפתח קורס כזה, פורשים אחרי 5, 6, או 7 שנים, כלומר אחרי כל המיונים, אנחנו יודעים, קורס הצוערים זה באמת כמו סיירת מטכ"ל, כמו קורס טיס, 2,000 ניגשים למיונים, 22 25 נבחרים בסופו של דבר, לאחר 5, 6, או 7 שנים, שליש מהם פורשים, ולמעשה את מקומם במערכת תופשים הרבה פעמים עובדי מינהלה או בנות שירות לאומי, שבמקרה היו שם, ולמעשה לא עברו את כל תהליך המיון והסינון, תופעה מדאיגה מאוד. למה אותם אנשים פורשים? הרבה פעמים כי הם פשוט לא מצליחים לפרנס את המשפחה. שכשהם מגיעים צעירים אחרי האוניברסיטה, המשכורת הבסיסית של 5,000 או 6,000 שקל מספקת אותם, ברגע שהם מקימים משפחה, יש להם כבר שניים או שלושה ילדים, הנטל הכלכלי גדול מדי, והם פשוט פורשים מהמשרד.

30% מהצוערים פורשים אחרי פחות מ7 שנים

30% מהצוערים פורשים אחרי פחות מ7 שנים

רינו צרור : עכשיו האם את יודעת לספר לנו גם מה קרה? למה יש נפילה כזו במוניטין של משרד החוץ? לפחות מבחינת העלויות, מבחינת הכסף? בשבוע שעבר כשסיפרת לנו על כך שכל שגרירות מתוקצבת בפלוס מינוס 60 אלף שקל עבור פעילות לכל השנה, קיבלנו הרבה מאוד תגובות, מה קרה? איך משרד החוץ פתאום מתכווץ פלאים באופן הזה בתוך שנתיים שלוש?

אילאיל שחר : תראה, הקיצוצים שאנחנו חווים מדי שנה על כל משרדי הממשלה, נותנים את אותותיהם ובכל פעם מקצצים עוד נתח ועוד נתח ועוד 4 אחוז … מה שאנחנו שומעים, אז אנחנו לא מבינים את המשמעות של זה, אבל התוצאה הסופית שאחרי כמה קיצוצים,

רינו צרור : אבל יש שר למשרד, ויש סגן שר למשרד, וגם אם השר הוא לא בתפקוד מלא, הוא גם חלק משר האוצר, ז"א יש כאן משהו שאני לא מצליח להבין אותו, מן הדרה כזו של משרד שלם, כאילו פחות משמעותי. אולי הם צודקים.

אילאיל שחר : תראה, קודם כל כמו שככה רמזת, אז יש לכאורה שר זה רה"מ, אבל עם כל הבעיות שמוטלות על כתפיו, אני לא בטוחה שתקציב משרד החוץ וכמה, מה התקציב השנתי של קונסוליה בבומביי זה משהו שבאמת בראש מעייניו, וזה חלק מהבעיה, סגן שר החוץ אלקין מנסה, וגם כאן בסכסוך שהתגלה בחודשים האחרונים בין האוצר לעובדי משרד החוץ בנוגע לשכר ולתנאים, אלקין הבין שיש פה באמת מצוקה אמיתית, אבל שוב, מדובר בסגן שר, כוחו מוגבל, במיוחד לעומת יאיר לפיד הפופולארי, ושר אוצר כמעט כל יכול בקדנציה הנוכחית, במושב האחרון בכנסת הוא הראה את זה,

רינו צרור : פופולארי זה כבר שאלה. כן,

אילאיל שחר : התחיל,

רינו צרור : התחיל פופולארי, כן….

אילאיל שחר : אבל בהחלט, אפשר להרגיש שיש פה בעיה אמיתית וצריך להסתכל על ההשלכות שלה קדימה. אם החבר'ה הצעירים היום הם פחות  טובים, מי שמגיע למשרד הזה, הוא פחות טוב, צריך להסתכל על שירות החוץ בעוד עשר שנים ומה יישאר ממנו,

Alon Bar

אלון בר

רינו צרור : איתנו בעניין הזה אילאיל אלון בר שגריר ישראל בספרד, בוקר טוב אלון.

אלון בר, שגריר ישראל בספרד : בוקר אור,

רינו צרור : וגם אלון אושפיז, שגריר ישראל בהודו ובסרי לנקה, בוקר טוב.

אלון אושפיז, שגריר ישראל בהודו וסרי לנקה : בוקר טוב.

רינו צרור : אלון בר, שגריר ישראל בספרד, איך אתה מסתדר עם התקציב השנתי שלך? על כמה הוא עומד היום?

אלון בר : התקציב פעולות השנתי שלנו הוא קצת יותר גבוה מ-60 אלף שקל, במדריד  הוא בסביבות ה-40 אלף יורו, אבל הוא קוצץ ב-50 אחוז בהשוואה לשנה שעברה,

רינו צרור : כן.

אלון בר : ובאופן מעשי אני מסתדר עם מה שיש לי אבל המשמעות היא שאני פשוט עושה פחות. פחות פעילויות תרבותיות, פחות פעילויות הסברה, פחות עיתונאים שאנחנו יכולים להביא לארץ, פחות אנשי עסקים שאנחנו יכולים להביא מהארץ לפה,

רינו צרור : ומה המשמעות של זה בשטח אלון בר?

אלון בר : זה מה שאני עושה בשטח.

רינו צרור : לא, אני מתכוון, העובדה שאתה עושה פחות, איך היא משתמעת בשטח?

אלון בר : כן, אני מבין את השאלה רינו, בשטח זה אומר שאנחנו מצליחים להביא פחות משקיעים פוטנציאליים לישראל כדי שיחפשו הזדמנויות לעשות שיתוף פעולה עם חברות ישראליות, זה אומר שאנחנו יכולים לעזור פחות למוסדות תרבות ישראלים, להציג את התרבות הישראלית בחו"ל, ולהביא התעניינות בין לאומית, וזה אומר שאנחנו יכולים פחות לפעול כדי לספר את הסיפור הישראלי גם בכל מה שקשור לביטחון ישראל, ולהכניס את חיזבאללה לרשימת אנשי ארגוני הטרור,

רינו צרור : כן,

אלון בר : וגם לגבי התחום של החדשנות והיכולת של ישראל לתרום לאירופה בתקופה שבה היא זקוקה מאוד לסיוע, וישראל יכולה לתת אותו.

רינו צרור : ברור, אלון אושפיז, שגריר ישראל בהודו, אתה מתמודד עם איזה תקציב שנתי?

Alon Ushpiz

אלון אושפיז

רינו צרור : שגריר ישראל בהודו, עם איזה תקציב שנתי אתה מתמודד? אלון.

אלון אושפיז : תקציב הפעולות שלנו עומד על 39 אלף דולר בשנה הזאת , זה תקציב שאמור לכסות מדינה שהיא בגודל של יבשת, עם 1.21 מליארד איש,

רינו צרור : שזה פוסטר פחות או יותר.

אלון אושפיז : זה לא פוסטר, כי החיים הפכו את משרד החוץ הישראלי לרב אומן בניצול תקציב קטן לפעולות שהן משמעותיות גדולות.  גדולות במאות אחוזים ממה שאנחנו עושים,

רינו צרור : כן.

אלון אושפיז : כולל רתימה של תקציבים פדרליים הודיים,

רינו צרור : כן.

אלון אושפיז : אבל זה לא עולה בקנה אחד עם מה שממשלת ישראל אומרת לנו לעשות.

רינו צרור : ז"א יש הבדל גדול בין הדרישה לבין הכלים לביצוע.

אלון אושפיז : יש הבדל גדול בין מה שמשלם המיסים הישראלי מצפה מאיתנו לעשות, לבין מה שאנחנו יכולים לעשות בכלים האלה, ואנחנו עושים המון. המון. זה עולה במאות אחוזים על מה שאפשר לעשות בכסף הזה.

רינו צרור : ואיפה אתה לפי דעתך מאכזב היום את משלם המיסים הישראלי?

אלון אושפיז : תראה,  השאלה הבסיסית פה היה האם מדינת ישראל רוצה שירות חוץ טוב מקצועי ואפקטיבי,

רינו צרור : לפי דעתי התשובה כן.

אלון אושפיז : או. קיי. אז האם היא רוצה שהסחר שלה עם הודו ימשיך להיות מעל 5 מיליארד דולר, האם היא רוצה פלטרפומות של מו"פ בין שתי המדינות. האם היא רוצה שחברות כמו חברת נמלי  ישראל תקבל מכרזים לבניית נמלים בהודו בהיקפים שיכולים להגיע למיליארדים של דולרים. עכשיו, בשביל … אנחנו צריכים בין היתר קודם כל כסף, אבל לא פחות חשוב מזה וזה נוגע ללב של הדברים שאתה ואילאיל דיברתם עליהם לפני דקה וחצי, אנחנו צריכים כוח אדם.

רינו צרור : כן.

אלון אושפיז : אנחנו צריכים הרבה כוח אדם, אנחנו צריכים כוח אדם איכותי,

רינו צרור : ואין לך?

אלון אושפיז : ואני חושב שכוח האדם שלנו ממשיך להיות איכותי, ואנחנו צריכים גיוס ברצף. אבל אנחנו צריכים גם הכשרה כי אנחנו צריכים לזרוק את האנשים האלה בתוך השטח, … עסקים, לעשות חדשנות, לפנות ישראלים, לטפל בישראלים במצוקה, ואסור לנו ליצור מצב שבו האנשים האלה, אופק השירות שלהם מתקצר.

רינו צרור : כן.

אלון אושפיז : זה מגיע היום למצב של בין 7 ל-12 שנים עם אחוזי פרישה יותר גבוהים, כי אם אנחנו נגדיל את האחוזים האלה, או ננציח את הסטטוס קוו של היום, בעוד 10 שנים,

רינו צרור : ברור.

אלון אושפיז : כשאתה תרצה לראות … דיפלומטים … יושבים בין אם בוושינגטון או ב … יהיה לך, או בלונדון ופריס, או בקטמנדו, אתה תבחר מתוך משהו שנראה אחרת, אני לא אומר בהכרח שהוא פחות טוב, כי האנשים שאנחנו מגייסים היום הם מצויינים, השאלה היא איך אנחנו משאירים אותם במערכת,

רינו צרור : הם לא מחזיקים  מעמד, אלון בר, שגריר ישראל בספרד, המצב אצלך דומה למצב בהודו?

אלון בר : כן, זה משקף היטב את המצב שלנו, ואת היכולת שלנו למשוך אנשים לעשות את מה שאנחנו כולנו היינו רוצים …

רינו צרור : תן לי, תן לי שכר ככה ממוצע של עובד שגרירות היום אצלך.

אלון בר : אני … חושב שהשאלה הזאת של מידת גובה השכר בחו"ל אינה מדד נכון למצוקה. כי מרכיבי השכר אצלנו, קשורים ליוקר המחיה ולתפקיד שלנו. רק כדוגמא, אחד ממרכיבי השכר למשל שלי, זה שאני צריך לדווח מדי חודש על למעלה מ-7,500 שקל של הוצאות על ייצוג, ז"א להראות קבלות שהוצאתי על אירוח של אנשים,

רינו צרור : כן, הבנתי.

אלון בר : וזה חלק ממרכיב השכר שלי. לכן לתת מספר נותן מושג מאוד נמוך לגבי הדבר הזה, השאלה האמיתית היא  לגבי ההשוואה לעבודה שאנחנו עושים במערכות הציבוריות והפרטיות, האם יש לנו יכולת להחזיק את האנשים שמסוגלים לתת את התרומה שמדינת ישראל מצפה מאיתנו,

רינו צרור : אילאיל נקבה במספר של 5,000, 6,000 שקל בחודש.

אלון בר : זו המשכורת בארץ.

רינו צרור : זו המשכורת בארץ.

אלון בר : אנחנו אנשים שמגיעים לתפקיד שלנו לאחר, אני וגם אלון אושפיז נמצאים קרוב ל-30 שנה במשרד החוץ,

רינו צרור : כן.

אלון בר : ואנחנו גם בכירי העובדים של המשרד,

רינו צרור : כן,

אלון בר : אחרי ששרדנו עשרות שנים של משכורות שהן כמעט משכורות רעב, כשבני ובנות הזוג שלנו לא יכולים לשמור על עבודה קבועה ולקבל פנסיה בעתיד,

רינו צרור : ברור.

אלון בר : אני אומר שתנאי העבודה שלנו, אינם רק שכר. הם היכולת שלנו להיות משולבים בתהליכי קבלת ההחלטות שנוגעות לעתיד מדינת ישראל, והיכולת של משרד החוץ לשמור על מעמד של שותף אמיתי שיכול גם לתרום את התרומה הזאת, אחרת מדינת ישראל מוציאה הון כסף כדי להחזיק שגרירויות ומשרד, שאיננו יכול לתת את השירות שאנחנו חושבים שראוי ואפשר לתת.

רינו צרור : אלון בר, שגריר ישראל בספרד, אלון אושפיז, שגריר ישראל בהודו ובסרי לנקה, תודה רבה לשניכם.

כתיבת תגובה

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת גוגל פלוס

אתה מגיב באמצעות חשבון Google+ שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

מתחבר ל-%s